Šteniatka

[...repr^zent]

bacik zo salasa si psy nechodi vyberat na Agrokomplex...

Ma ne... sa ides zrvnavat s bacikom zo salasa. S kym si to tu ja OMG pisem.
A ja som ta povazoval, za prezierave citlive ziena.

[beira]

Vzdy sme mali nejakeho orecha, mame a aj mat budeme. Stenata sme nikdy nemali, hoci planovali s orechom susedovym (obaja vyborne strazne psy ;o) ) a normalne aj so zaistenym odberom ;o)

Povie si xxxx dalsich ludi. Nepochopil som. Na jednej strane by si rada mala vlastnu kvalitnu CHS, na strane druhej si svojim postojom de facto pilis konar na ktorom este ani nesedis.
U teba orech dozije bez potomstva ok, ale v reale trhovo zhodnotene:
Tento tvoj postoj vytvara dopyt po bezpapierakoch, zenie vodu na mlyn mnozitelom a nici skutocnych chovatelov.
A co je horsie, stavas sa vzorom pre neznalych, ktori sa ta na dovod pytat nebudu, zhodnotia si situaciu po svojom:
"Ma aj psov s PP, aj orecha, takze orech je ok a cena je tiez super..."
Ze su mnohy krizenci psi s perfektnym zdravim a povahou je jedna vec, ale si myslim, ze veci bezprizornych psov by prospelo skor milosrdne klamstvo o tom aky su vsetci chorlavy, nevyrovnany, nespolahlivy atd....

Toto som si vsimla az teraz... ale musim k tomu nieco napisat...
Chovat "cistokrvne" psy bez PP je, podla mna, ine ako mat krizence. Je tu jeden podstatny rozdiel: na krizencoch nezarobis, len prerobis, lebo sa obycajne daruju...
Orecha mat budeme a nemyslim, ze by to bolo nejako proti mojim chovatelskym planom. Jednoducho nejako to tak citim, ze je spravne ujat sa nejakeho nechceneho psa, ak na to mam... Pochybujem, ze by niekto, kto chce RR, kukal na nasho gulasa ako na nieco rovnocenne... a ze by to mohlo nejako podporit biznis mnozitelov RR bez PP...
Ale urcite by som stenata krizencov nemala, uz len z toho dovodu, ze ich je vela... Tym som len chcela poukazat na to, ze mnohi ludia nepotrebuju psa nejakej rasy, ale chcu psa za istym ucelom... Uz sme tu rozoberali s Dko, ze bacik zo salasa si psy nechodi vyberat na Agrokomplex...

ja nemam problem , ak by som videla tvojho RR a tvojho gulasika pokope, podla mna by to boli dva rovnocenne psy.

Ideme sa chytat za slovicka?

[beira]

bacik zo salasa si psy nechodi vyberat na Agrokomplex...

Ma ne... sa ides zrvnavat s bacikom zo salasa. S kym si to tu ja OMG pisem.
A ja som ta povazoval, za prezierave citlive ziena.

To ja nie, to Dko... A este nado mnou neplac, este tu chvilu budem

[...repr^zent]

tvoj zivot nie je zalozeny na nahode a nadeji?co ak ta zrazi zajtra auto?to nebude nahoda?co ak dostanes rakovinu?nebudes mat nadej?

Nahodou som myslel, ze sa nikomu uraci a adoptuje, nie ze sa uraci a utrati, zmrzaci atd..
A nadej je ludsky pocit nie zvieraci, takze doplnim: ...ak by som tymto odpornym skutkom zobudil svedomie tych, ktory svojou nezodpovednostou a lahostajnostou mnozia zvierata, odkazane na pomoc charity a zivot s hmlistou buducnostou, zalozeny na nahode a nadeji personalu utulku, ze si ich niekto raz adoptuje. Uz bez toho to bola dlha veta...
Pisal som o pohlade mna, ako cloveka, ludia si buducnost vedia predstavit, aj zratat sance na rozdiel od zvierat.

[zopz]

A celkom na zaciatku bol oznam o preplnenosti utulku, s nevyslovenou nadejou, ze sa nieco umiestni.

[...repr^zent]

repr´zent, nie nezobudil.

A tebe zostane na rukach krv.

... alebo myslis, ze mnozitel nevie...

Oreganka myslel som tych mnozitelov-psickarov, ktory teraz ked sa nieco ich fenke z ich nezodpovednosti a nedbanlivosti pritrafi len zbehnu s prepravkou do utulku. Reagujem neskoro, nestiham.

edit:

A celkom na zaciatku bol oznam o preplnenosti utulku, s nevyslovenou nadejou, ze sa nieco umiestni.

Snad som to dobre pochopil ako ironiu. Ono, zopz je nas tu 10 aj s cestou a nejakeho toho hafana ma kazdy. To nie je o tom, ze ludia nechcu pomoct.
Co sa mna tyka, cim viac nad tym uvazujem, tym mam vacsi dojem, ze utulky nepriamo a neumyselne napomahaju statu hrat rolu mrtveho chrobaka.

[zopz]

To nebola ironia, len poznamka, ze ko,o nazorov si vie par ludi vymenit vdaka steniatkam.

Utulky nepomahaju statu ..., utulky su bezmocne, zavalene starostlivostou o zvierata. Stat by situaciu neriesil, pokial by na ulici nebehali stovky psov, a to by ich zacal strielat.

To akoby si povedal, ze utulky pre bezdomovcov tiez odlahcuju stat.

Uz je to raz tak, ze su aj zabezpeceni, aj bezmocni. Charita existuje uz dlho. Utulky su nic ine nez charita. Niekto pomaha ludom, ini zvieratam. Ak sa to robi zo srdca, z takych deti sa stavaju lepsi ludia

[zopz]

Este taky nazor o chovateloch psov s PP:

asi pred dvoma rokmi ma velmi zaujala border colia - vzhladom a charakterom. Samozrejme rozmyslala som o psovi s PP. Vadilo by mi mat krizenku borderky, lebo som ju chcela aj pre povahu a agility atych je este malo /krizeniek/ A bez PP by som len podporila mnozitela a to je to posledne co by som spravila.Rozmyslela som si to z par dovodov:
- ak budem chciet udrzat aj obcasne stence s PP, budem musiet chodit na vystavy a skusky / a to by ma nebavilo/
- dedine vady - oci a este nieco, co je u nich vysokopercentualne
- moja NO, ktora mala uz 8 rokov a ja som ju nechcela zanedbavat. / teraz uz ju nemam, ale chyba mi NO s jej povahou, tak ju budem tak o rok hladat v utulkoch ako 1 rocnu NO, kde sa uz da rozpoznat charakter. /

Chcem tym vlastne povedat, ze neodsudzujem ludi co chovaju psov len s PP, lebo ich bavia tie vystavy, vycvik, skusky, zuslachtovanie povahovych a exterierovych vlastnosti. U niektorych je to malomestiactvo a verim, ze u mensiny biznis. Viem, ze o zarobkoch sa hovorit neda, ak sa rata aj kvalitne krmivo. Verim, ze u vacsiny ide o lasku ku psom a svoje psy miluju.

Cim vsak popudzuju a znepriateluju mnohych je ze zaznavaju ine psy, ktore nemaju PP. A pritom ja vidim na psoch ich lasku k cloveku, vernost, oddanost, dobru naladu a je jedno ci je to krizenec alebo pes s PP. Vo svojich danostiach sa nelisia.

Mozno viaceri ludia si psa s PP nevybrali z dovodov ako ja, alebo z vedomia , ze nebudu mat na to vsetko cas a preto volili krizenca a dosiahli to, co ziskanim psa mienili.

Ozaj viete , ze aj tym aj tym sa hovori psickari?

[Kaca]

Cim vsak popudzuju a znepriateluju mnohych je ze zaznavaju ine psy, ktore nemaju PP. A pritom ja vidim na psoch ich lasku k cloveku, vernost, oddanost, dobru naladu a je jedno ci je to krizenec alebo pes s PP. Vo svojich danostiach sa nelisia.

Nerozpravaj o com nevies. Napriklad len ja osobne mam z mojich 5 psov troch bezpapierakov, zobratych rovno z ulice (jednu sme dohladali, ked si do nej jeden POLICAJT strelil v istom objekte). O dalsich zachranenych a umiestnenych krizencoch aj cistokrvnych psoch nehovorim. Ale vidim aj inu stranku veci a tiez som proti zbytocnej kastracii (uz sme sa na tuto temo rozpisovali v inom threade). Povodne som sa sem vobec nechcela zapajat, lebo je tu privela emocii a primalo faktov. Ale tato Tvoja veta ma sem predsa dostala .
OK, teraz k veci: bola by som za POVINNU registraciu psov, kontrolovanu policajtmi. Moji psi napriklad vsetci nosia na obojkoch okrem stitka od veterinara (besnota) aj stitok z MU s pridelenym cislom. To znamena, ak by niektory nejakym sposobom usiel (co sa stat nemoze, lebo do plota a kotcov som zainvestovala), da sa okamzite identifikovat - aj podla cipu ci tetovania (u papierovych bab). Takze, keby policajti chodili po DEDINACH a mestach a robili okamzite kontroly a VYSOKO POKUTOVALI ludi, ktori nemaju psov registrovanych a OCKOVANYCH (nemysli si, ze gulas ujka z Hornej Dolnej niekedy videl veterinara, aj co len povinne ockovanie!!!), trochu by sa ten pristup zmenil. A keby sa slo po PODMIENKACH, v akych su zvierata drzane, tak by sa tiez statu dostalo dost financii z pokut - pes napriklad nepatri na retaz! - a mohol by si dovolit financovat aj sterilizacie v utulkoch. To je jedina instancia, v ktorej so sterilizaciou suhlasim. Ale zvierata by tam museli mat aj priestor na zivot. Z toho, co som v utulkoch, kde som bola na nieco im tam doniesla videla, mi bolo vzdy na plakanie.
Preto neodsudzujem emorov nazor, aj ked ja osobne ani stena ani psa ani ziadnu zivu bytost s vyssou CNS zabit nedokazem. Emor akurat nezvolil vhodnu formu, inak pri nechcenych steniatkach ked uz sa neda inak a fenka vrhne v utulku, by som steniatka dala ihned uspat.
A prosim, neurazaj ludi, o ktorych nic nevies. Chovatelstvo (dufam, ze ja sa tam raz tiez zaradim) nie je o zisku. To viem uz teraz, ked sa o to iba snazim. Emor ma podla mna zodpovedny pristup chovatela a ja dufam, ze ak sa mi podari baby uchovnit, tiey budem presne vediet, do akych ruk sa steniatka od nas dostanu a budem vediet o ich osude aj dalej - rovnako, ako som ja v spojeni s chovatelmi mojich bab.
Ufff, rozpisala som sa ako cesky zandar, tak radsej skoncim...

[zopz]

Neviem co ta na mojich slovach mohlo urazit???

Nepisala som o tebe, pisala som o ludoch, ktori uznavaju len psy s PP. Nechapem, preco si sa medzi nich automaticky zaradila?

A pouzila si mnoho keby. Ved keby to nebolo take tazko realizovatelne. Ale daj sa do toho, nasich dobrovolnikov presunieme tebe. Najdi si ten cas, tu volu a tu ochotu nieco pre zlepsenie situacie spravit.

A ked nie nevyburuj sa na ludoch, co sa do toho pustili, lebo to uz nie je o konstruktivnom rozhovore.

[raky]

[quote="zopz"]Este taky nazor o chovateloch psov s PP:

asi pred dvoma rokmi ma velmi zaujala border colia - vzhladom a charakterom.
- ak budem chciet udrzat aj obcasne stence s PP, budem musiet chodit na vystavy a skusky / a to by ma nebavilo/

-prevažne stačí jedna výstava s hodnotením VD, čo ak pes naozaj je predstaviteľ plamena aj dostane, chápem, že to mnohých nebaví, ale aj príprava na výstavu je o socializácii a výcviku...
-skúška, pri vačšine plemien to nie je povinné, nahrádza to bonitácia, pri služobných plemenách ZM,SVV atď, ak sa pes správne vedie nie je problém, ak má vadu je dobré, že nie je pripustený do chovu..
-okrem toho povinný rentgen displazie..., mal som už psa, ktorý nemohol posledný rok na nohy - ďakujem...

Možno je toho dosť a aj pre to je pes s PP drahší. Veľmi si Vážim ľudí ktorí robia so zvieratmi aj v útulkoch a až dodnes som bol presvedčený, že práve týto ľudia sú všetkými desiatimi za registrovaných psov, tj s PP!

[beira]

Nechcem do toho nejako zasahovat, ale skor, ako vznikne zasa nejake nedorozumenie: Zops tam napisala, ze chcela psa s PP, aby nepodporila mnozitela. Co napisala dalej, je o tom, ze ked je uz pes na svete, je pre nu jedno, aky ma povod. Aspon tak som to pochopila ja.

[zopz]

Urcite kazdy kto ma skusenost s utulkacmi vita registrovanych psov. Nepoznam nikoho z kolegov, ktoremu by vadili psy s PP alebo ich chovatelia.
Vzdy je to len o cloveku.

ALL: na psysos je info SZ - o kampani na zmenu oznacenia psa v ponimani - na citiacu bytost. To je ten prvy krok, ktory ak sa dosiahne, od neho sa budu odvijat dalsie zakony a ako prvy nemoznost uttracat psov nechcenych , tulavych a psov v utulkoch karantenach.

Mimo ine - SZ uz dlhsi cas cipuje vsetkych psov pred umiestnenim k novemui majitelovi.

[raky]

Beira, možno, ale predstav si, že na fórum príde človek, ktorý sa rozhoduje o psíkovi a prečíta si to. Veď je to klasická výhovorka množiteľov - nechcelo sa mi chodiť na výstavy. A tak ako si písala ak je pes označený je veľmi jednoducho nájsť majiteľa alebo CHS. O to by nám malo ísť všetkým. A verím, že vačšine ľudí na fóre aj ide. Mal som psa bez PP bol super a nerobím žiadne rozdiely medzi PP a bezPP. Pes za to nemôže, ale ľudia áno.

[zopz]

Pisala som, ze som chcela borderku, vybrala som si ju z plemien podla povahy a podla vizaze. Nepisala som, ze ked je uz pes na svete, je jedno aky ma povod. Tuto vetu som nepouzila, alebo aspon neviem. Ale ked, tak ano nie som za usmrtenie psa, nech ma uz povod akykolvek, ale nie som ani za mnozenie psov ras bez PP a za mnozenie krizencov.

Ja som tu mavala uz aj 40 psov, spolu na dvore a ked sa stalo ze som neustrazila, sucka isla bez pardonu 3 tyzdne po harani na sterilku - bez overovania ci zostala alebo nie kotna. Ked ja viem take stado ustrazit, ev, to nasledne riesit, mohol by kazdy. / tym nemysli teraz teba/, ale zial ludia su vselijaki.

Teraz to riesim tak, ze vykastrujem psov - mam tu jedneho a 15 feniek, z toho 8 vyster. Vsetky nie - nie z citovych ,ale z financnych dovodov. Takze ich davam sterilizovat postupne.

Ale som uplne ZA, ze niekto si neda vysterilizovat svoju sucku, ak si ju vie ustrazit. Mozno ma za to zbombardujete, ale jediny raz v zivote som trpko lutovala starilizaciu mojej NO. Ked mi predcasne umrela - dala by som cokolvek za jej steniatko, potomka. NO su moji favoriti, co sa rasy tyka a ona bola vynimocna, a predsa tiez z utulku. Poznala som uz tisicky psov , ale ani jeden jej charakteru nebol rovnaky. Viem, ze ked raz najdem jej podobnu, sterilizovat ju nedam. Z tych co ju poznali, mi jeden za nu nukal 20 tis. Bud mala policajny vycvik / no bola iba 1 rocna, ked si MA v utulku adoptovala/, alebo v sebe mimoriadnu inteligenciu. Ozranov a narkomanov na sidlisku obstekavala a kruzila okolo nich. Dcerinu kamosku zhodila na zem, ked sa pohadali a dala jej packu na hrudnik, milovala clenov rodiny, bola na dvore dominantna, ale nikdy nepohryzla ineho psa - ak uz bolo treba dat ho do laty, cvakala mu zubami na sijou, a vsetci psy ju respektovali . Mala by som aj 20 odberatelov na jej stence. Kazdy kto mal nejakeho milovaneho psa, vie co myslim - ani pes sa neda plne nahradit inym psom.

Chcem tym povedat, ze sterilizovat sa maju psy, ktore len tak prezivaju na dedinach, ktore nie su beztak milovane , a ak takym dedinskym sposobom, ze sa bundasovi hodi nieco z vecere, inak sa odhana, lebo je blchavy. Psy v ciganskych osadach, psy nezodpovednych ludi. Ked sa aj obidu zodpovedni majitelia, este stale hovorime o tisickach psov.