Chovateľské fórum na www.chovatelia.sk

od **raky** » 5. Dec 2007, 21:09

Emor,Zolo
máte skúsenosť aj s hovíkmi?

od **emor** » 5. Dec 2007, 21:17

ja osobne nie. ale udajne sa dokazu pri dobrom vedeni pripravit ku skuskam. ak maju talent a zhora dane. ostatne to iste plati aj u NO . pretoze aj medzi NO je nezriedka xxxxx - ktory proste nema ani tu SVV1. hold je to tak.

od **Fraga** » 5. Dec 2007, 21:22

Fanny píše:
Fraga píše:Fanny neviem čo presne si mala na mysli, ale pravde podobne potom aj ja budem u teba rasista, lebo tiež si myslim, že plemená by sa mali využívať na to, na čo boli pôvodne šľachtené... a to by sa u nich malo podporovať prehlbovať a zdokonalovať. .

Fraga a co je na tom zle ked ma niekto psa, nepatriaceho medzi prac. plemena a napriek tomu s nim chce nieco robit, lebo vidi ze ten pes na to ma, ze ho to bavi Len malo plemien sa v dnesnej dobe vyuziva na to, na co boli povodne slachtene. Vacsinou sa chovaju pre exterier. A tie ich povodne vlohy sa chtiac nechtiac cim dalej viac potlacaju.

práve preto som to napísala...aby sa aj dalej využívali na to na čo majú.... Inak tie exteriérovky prevažne aj boli spoločenské plemená ako v minulosti tak aj teraz neviem o tom, že by sa daka čivka využívala na stopy lebo ma blizo k zemi a baví ju to? alebo že by obrana? alebo je útočná a baví ju to? tie psy sa asi kvôli niečomu rozdelili a isto to nebolo zo dňa na deň :idea:

Práve pre tie vlohy by sa mali využívať na to na čo pôvodne boli šlachtene, aby sa tie vlohy nepotlačali, ale prehlbovali a zdokonalovali... len vieš to, že tu nemame levy ja za to nemôžem....tak potom nech sa zaradia medzi všestranne použiteľné ako NO a nie je problém ale zdá sa mi divné z tvora ako je BC, ktorá by nemala byť agresívna robiť služobného psa....Takže to že sa chovajú pre exteriér pre mna nie je argument (to že má pes výcvik mu podla mna na kráse neuberie)...inak kto vie ako sa budú tie exteriérove psy chovať (správať) o sto rokov - aké budú mať tie psy povahy celkom by ma to zaujímalo....

od **Fraga** » 5. Dec 2007, 21:28

emor píše:nie je problem s tym ake plemeno sa ako vyuziva - ale ci to vyuzitie ma aj nejaky zmysel a ci ma zmysel robit s drevorubaca hodinara alebo naopak.

Takto krásne by som to ani ja nenapísala :wink:

presne to som mala na mysli...jedna lastovička leto nerobí :wink:

od **emor** » 5. Dec 2007, 21:31

nuz ja si myslim ze priamo umerne ludom.

Border Colie - a obrana... hm nuz nesporna chut aportovat a natahovat sa o aport sa este neda nazvat obranou. a ak sa aj nejakej borderke zapacila hra aportovat rukav - neznamena to ze robi obranu.
netreba podliehat dojmom a nepredsuvat z nich zavery plynuce pojmom.
V susednom uletenom cesku behaju po IPO3 aj Labrador ci Zlatak..nuz ale v konecnom dosledku to nie je zle.. len sa to neda brat vazne ako nahradne vyuzivanie pracovnych vloh a ich udrzanie v ramci chovu toho ktoreho plemena.. lebo je to podla mna haluZZ.

od **...repr^zent** » 5. Dec 2007, 21:37

Myslim si, aj ked vzhladom na moje minimalne skusenosti, nemam dostatok infos, ze nepopieratelny vplyv pri volbe a naslednom pracovnom vyuzivani maju aj ekonomicke dovody.
Statne organizacie si "pokusy" s napr. bandogmi nemozu dovolit, tak volia istotu.
Podobne je to urcite s sukromnymi firmami a zopar jedincov, ktory to s plemenom myslia naozaj vazne to nevytrhne.
Proste cesta istoty s min. ekonomickymi nakladmi sa urcite na pracovnych psoch dneska podpisala.
Vsetko dnes stoji a pada na peniazoch. IMHO

od **Zolo** » 5. Dec 2007, 22:41

[quote="...repr^zent"maju aj ekonomicke dovody.
Statne organizacie si "pokusy" s napr. bandogmi nemozu dovolit, tak volia istotu.
Podobne je to urcite s sukromnymi firmami a zopar jedincov, ktory to s plemenom myslia naozaj vazne to nevytrhne.
Proste cesta istoty s min. ekonomickymi nakladmi sa urcite na pracovnych psoch dneska podpisala.

[/quote]

IMHO, čo sa bandoga týka - máme na cvičáku nejedného (Fanny, možno Ťa to rozčaruje - na našom je viac exotov, ako NO a je to presne tak, ako napísal Emor - pokiaľ je zo strany psovoda záujem, venuje sa mu rovnaká pozornosť. A rovnako ako napísal Emor - často menšia ako NO, lebo svete div sa, v niekoľkých prípadoch to konkrétni psi potrebujú menej ako NO :lol:

) a môžem Ti povedať, že svojími výsledkami na športovom poli urobil za 3 roky v propagácii plemena viac, ako celý chovateľský klub bandofa za 13 rokov. A to je fakt. No a čo sa týka ekonomických nákladov : čo myslíš, čo stojí jeden ročný pes NO, po prejdení selekcie u Polície, a je zaradený do služby? (Pochádza z CHS Polícia) Nechcem byť odhadca., ale podľa mňa vyjde na 80 - 90 tisíc. Máš pocit, že za tie peniaze sa nedá na Slovensku kúpiť podobné zviera?

Raky, raz ma pozvali posúdiť ich bonitáciu a u nás boli na cvičáku krátku dobu asi dvaja. Nechcem súdiť, aj oni pri dobrom vedení nejakú tú skúšku zbúchajú, ale nemyslím si, že sa dostanú niekde vyššie. Aj to je na dlhú debatu prečo (a Dušan ma zase sfumiguje). Hoci aj tu výnimka byť môže - tá čo potvrdzuje pravidlo. Ale to platí pre jedincov hociktorého plemena. Nemyslím si to hlavne preto, že nie sú až taký zažraný do tej roboty a tie vyššie stupne kladú už zvýšené nároky na psychiku a nervy. A to bude asi ten problém, že ich to jednoducho "prestane baviť" a keď bude na nich predsa len zo strany psovoda vyvíjaný nátlak, asi ich to ešte viac odradí. Ono vieš, je treba v troch disciplínach spraviť minimálne po 70 bodov a to nie je málo, nehovoriac už o nejakých vyších ambíciách, kde musíš ísť nad 90. Ale nechcem Ti brať ilúzie, možné je všetko. Ja som tým minulým príspevkom len chcel vypichnúť to, že praktické používanie toho NO vlastne ukázali roky praxe a realita. Ale ich je veľa a aj medzi nimi je kopa zvierat, ktoré na to nemajú. Len v tom počte sa tí neúspešní stratia. A potom - keď si niekto kupuje NO, kupuje si ho na robotu, alebo na kšeft, alebo na výstavy. Ale kupuje si ho preto, lebo s ním chce niečo podnikať. A teraz sa na to pozri optikou majiteľov hovíkov. Nie je ich veľa, ktorí už pri kúpe vedia čo od neho chcú. Iste je to skvelý pes a možno aj jemu módnosť trochu ublížila. A ešte posledná vec k NO - keď tu bola totalita, veľmi sa z cudzími plemenami vymýšľať nedalo. Robilo sa s tým, čo tu bolo a to bolo väčšinou NO (aj odtiaľ pochádza ten pohŕdavý dešpekt - čože je to, NO vycvičí aj blbý - MYTH). Keď prišla možnosť, doviezlo sa sem kopa plemien a nastúpili prachy a krásne reči. xxxxx sa o nich vedelo a o skúsenostiach s ními bolo ešte menej vedomostí. Tak nastúpili ódy : toto je také úžasné a také najlepšie plemeno, má takú inteligenciu (:roll:), že mu nebudete stíhať, nič nežerie, nič ho netreba učiť, urobí všetko čo vám uvidí na očiach... Skrátka plky typu Bruce Foglar, len aby cena šteňaťa mohla byť o Štefánika vyššia a peňaženka sa sama rýchlejšie otvorila. Každý mal a má len tie nezištné ciele a chce len rozvoj plemena... :roll:

A bola a je to vždy medvedia služba konkrétnemu plemenu.

od **raky** » 5. Dec 2007, 23:13

Ďakujem za odpovede!No a Zolo závidím Vám spomínaný cvičák. Škoda, že nie som bližšie. Nemám ambície vystúpiť na vrchol, na tom určite bude NO s dobrým psovodom. Ak ju to bude baviť, tak pôjdeme aj ďalej, ak nie zostaneme pri tom, čo nás baví spoločne. Pre mňa osobne platí pravidlo - štastný pes je cvičený pes.

od **Zolo** » 6. Dec 2007, 1:22

raky píše:Ďakujem za odpovede!No a Zolo závidím Vám spomínaný cvičák. Škoda, že nie som bližšie. Nemám ambície vystúpiť na vrchol, na tom určite bude NO s dobrým psovodom. Ak ju to bude baviť, tak pôjdeme aj ďalej, ak nie zostaneme pri tom, čo nás baví spoločne. Pre mňa osobne platí pravidlo - štastný pes je cvičený pes.

O to ide raky, aby ste boli spokojní z cvičenia obaja. A keď sa pritrafí nejaký ten úspech, to poteší ešte viac. Držím palce. A nezáviď, to je škaredé :plac:

od **yetti007** » 6. Dec 2007, 6:43

[quote="Nils"]to yetti - stále si mi neodpovedal ohľadom dobermanov a ich služ využitia - prečo podľa teba ten ústup...

Nills ospravedlnujem sa za neskoru odpoved..... poobedie az do vecera patri pre mojich psov :wink:

...ten ich ustup... to si myslim ja... uzko suvisi s tym co som tu uz opomenul... Zakaz kupirovania... zvierata jednoducho vysli s mody... prestal byt o nich zaujem, ale to je len moj dohad. na druhej strane v tej dobe uz bola cena kvalitnych zvierat dost vysoko/stale sa tu bavim len o zvieratach s PP/ a k tomu este toto, tak asi to uzko suviselo s tym... Priznam sa nevenoval som tejto problematike nalezitu pozornost. U mna to bolo s tohoto jedineho dovodu. Pre mna to jednoducho prestal byt ten uslachtily a elegantny pes... smutne ale bolo to tak... :oops:

od **Nils** » 6. Dec 2007, 8:31

zaujímavé veci píšete - Zolo, o tom musíme dať reč - možno aj koncom toho decembra...

inak - aj sa staviam k tomu raky podobne - uznávam každého, čo so psom niečo robí - či už športovo, pre seba, pre psa, profesne - ale robí :!:

yetti - dík...

baby - hm, čo napísať...aha!... :roll:

emor, keby si nepoznal/ :lol:

/ NO a BO, po čom by si siahol - služ. plemená... :?:

od **raky** » 6. Dec 2007, 11:20

[quote="ZoloA nezáviď, to je škaredé :plac:

[/quote]

Ja len v dobrom :lol:

, viem o fajn cvičáku, kde sú aj HW s NO a všetci majú už aj dajaké skúšky, ale je to asi 50km, to znamená 100 každú nedelu, čo by nebol najvačší problém, ale zlá cesta a tým pádom 1,5h len v aute.
A v zime si to neviem predstaviť...

od **Esona** » 6. Dec 2007, 20:02

raky, poznam jednu babu ma 3 sucky .Cvici s nimi , zucastnuje sa aj skusok a aj vystav.Baby su super.Tu je ich stranka www.hovawart.sk

od **raky** » 6. Dec 2007, 20:29

Esona píše:raky, poznam jednu babu ma 3 sucky .Cvici s nimi , zucastnuje sa aj skusok a aj vystav.Baby su super.Tu je ich stranka www.hovawart.sk

Ďakujem, poznám aj ja osobne, ale aj ona je veľmi ďaleko, takže sa stretneme len na výstave, alebo výcvikovom tábore. Ale ešte raz dik!

od **Zolo** » 6. Dec 2007, 20:45

Veľmi pekná stránka a aj po obsahovej stránke na úrovni! :youarenumberone:

Chovateľské fórum na www.chovatelia.sk

Služobné plemená "včera a dnes"

Služobné plemená "včera a dnes"

Re: Služobné plemená "včera a dnes"

Kto je on-line