Krmivá
Krmivo
od fosilia » 29. Jan 2007, 18:41
Jaro super toto su tie najlepsie krmiva, ktore som skusil. Vynikajuca chut krasna farba a genialna stolica. Treba vyskusat...
NUTRICAC a INSPEKTOR vzdy to najlepsie pre vasich psov. Odporucam pre vsetkych chovatelov.
NUTRICAC a INSPEKTOR vzdy to najlepsie pre vasich psov. Odporucam pre vsetkych chovatelov.
-
fosilia - Príspevky: 355
- Registrovaný: 16. Okt 2006, 7:48
od dexter13 » 29. Jan 2007, 19:24
NUTRICAN a INSPEKTOR mi ponukali, ale nechcel som ho kvoli tomu, ze mi zlozenim ani cenou kvalitu nepripominal. Kedze je to cesky vyrobca a vyraba vsetky krmiva aj pre hosp. zvierat, pripominalo mi to Delikan, ale moze byt, nemam s nimi skusenosti.
Ale cena 640,- sk s Dph za 15kg mi nepripada realna s takou kvalitou ako hovoris, mozno ze psom dobre sadne.
Skusenosti s krmivami jedneho veta:
http://www.veterinarius.cz/krmiva/vyziva.htm
Ale cena 640,- sk s Dph za 15kg mi nepripada realna s takou kvalitou ako hovoris, mozno ze psom dobre sadne.
Skusenosti s krmivami jedneho veta:
http://www.veterinarius.cz/krmiva/vyziva.htm
-
dexter13 - Príspevky: 408
- Registrovaný: 22. Jan 2007, 10:02
od dexter13 » 29. Jan 2007, 20:03
Nerozumiem, len som vyjadril co si o tom myslim. Biofaktory robia lacaky /okrem vitaminov a pomocnych latok/, ale ked psovi sadnu je to ok, drzim sa toho, co tvrdim, ze pes si sam vybere jedlo, kt. mu sadne a najviac mu da.... Ostatne a to, ci si si to vymyslel je uz na tebe a tvoja vec... 
-
dexter13 - Príspevky: 408
- Registrovaný: 22. Jan 2007, 10:02
od MeggaEnn » 9. Feb 2007, 21:37
Né nadarmo se říká, že co člověk to názor. V CA jsem nikdy nebyla a ani po tom netoužím. Mám dva švýcarské honiče a obě dvě fenky od malička krmím značkou Hills. A musim říct, že obě fenky to žerou naprosto bez problémů, mají po tom hezkou srst a ještě se mi nestalo, že by jim po tom bylo špatně a nebo že by mi to nechtěly žrát. Navíc jednu fenu mám nemocnou na žaludek tak jí musim krmit speciální dietou a to opět od Hills.
A stejně nikdo nikdy nezjistí jestli to těm psům dělá dobře nebo ne. Ten pes nám to neřekne a nemůže si vybrat jestli to či ono bude žrát. Co mu nasypeme do misky to sežere nic jiného mu tototiž nezbývá.
A stejně nikdo nikdy nezjistí jestli to těm psům dělá dobře nebo ne. Ten pes nám to neřekne a nemůže si vybrat jestli to či ono bude žrát. Co mu nasypeme do misky to sežere nic jiného mu tototiž nezbývá.
- MeggaEnn
- Príspevky: 4
- Registrovaný: 4. Feb 2007, 19:33
- Bydlisko: Praha 8,
od dexter13 » 10. Feb 2007, 16:13
No s tym ze bude zrat, co mu nasypes, nie je celkom pravda. Moja napr. Nechcela jednu znacku ani za nic, nechal som ju tak. Zacala chudnut a stale nic, vymenil som granule a no problem. Takze ako ktory, niekto zere vsetko a niekto je vyberavi aj za cenu hladovky
-
dexter13 - Príspevky: 408
- Registrovaný: 22. Jan 2007, 10:02
od Lada » 10. Feb 2007, 19:03
Ona dostala on svojej chovateľky Happy Dog ale nejako sme o nestihli objednať, Tak sme jej kúpili čo bolo a to ACANU za dva týždeň krmivo došlo a tak sme Acanu necali a prešli opäť a Happy. Na ACANU sa nechcem vrátiť len by som sa toho chcela zbaviť mám toho doma ešte okolo 4 kg. Môže sa to teda zmiešať aj keď na ňu nejdem prechádzať? Dík
- Lada
- Príspevky: 107
- Registrovaný: 25. Apr 2006, 19:34
krmivo
od fosilia » 10. Feb 2007, 21:35
Lada dobre nechapem preco nechces krmit Acanou a ides krmit Happy -dog.
Tak napr. Happy Dog pre male a stredne plemena co je na prvy pohlad blbost ale dobre tu je asi nie moc presne zlozenie:
Maize meal, poultry meal (16%), fish meal, wholegrain oatmeal... Co je to poultry meal?
Ca 1,6 a P 0,9 to je co? Kolko vlastne stoji taketo krmivo 600,-/15kg viac asi sotva.
Pozri si zlozenie krmiva a porozmyslaj ci tvoj pes si nezasluzi lepsie krmivo. Napr. Acanu.
Tak napr. Happy Dog pre male a stredne plemena co je na prvy pohlad blbost ale dobre tu je asi nie moc presne zlozenie:
Maize meal, poultry meal (16%), fish meal, wholegrain oatmeal... Co je to poultry meal?
Ca 1,6 a P 0,9 to je co? Kolko vlastne stoji taketo krmivo 600,-/15kg viac asi sotva.
Pozri si zlozenie krmiva a porozmyslaj ci tvoj pes si nezasluzi lepsie krmivo. Napr. Acanu.
-
fosilia - Príspevky: 355
- Registrovaný: 16. Okt 2006, 7:48
od Lada » 11. Feb 2007, 0:01
Fosilia. Happy Dog Junior Croq nás stál 15kg-1700sk ak chceš vedieť. Tak si myslím, že to nieje to najlacnejšie ako si napísala. Ja sa v krmivách až tak moc nevyznám ale ak chceš prečítaj si čo som našla. Ahoj
Zloženie:
Hydinová mäsová múčka, kukurica, rybia múčka, ryža, ovos, hydinový tuk, vajcia, hydinový mäsový hydrolyzát, minerálne látky, hovädzí loj, kvasnice, morské riasy, bylinky, stopové prvky, ľanové semeno, vitamíny
Analýza Hodnota m.j.
Dusíkaté látky 28 min.%
Stráviteľné N-látky 25,2 %
Hrubý tuk 15 min.%
Hrubá vláknina 3 max.%
Popoloviny 7,5 max.%
Vlhkosť 8 max.%
Vápnik 1,6 %
Fosfor 0,9 %
Sodík 0,5 %
Horčík 0,2 %
Přidané látky Hodnota m.j.
Minerálne látky
Železo 80 mg/kg
Meď 8 mg/kg
Mangán 25 mg/kg
Zinok 80 mg/kg
Jód 2 mg/kg
Selén 0,15 mg/kg
Vitamíny
Vitamin A 12.000 m.j./kg
Vitamin D3 1.200 m.j./kg
Vitamin E 45 mg/kg
Vitamin B1 3 mg/kg
Vitamin B2 3 mg/kg
Vitamin B6 2,5 mg/kg
Biotín 250 µg/kg
Kyselina pantoténová 7,5 mg/kg
Niacín 30 mg/kg
Kyselina listová 2 mg/kg
Vitamin B12 45 µg/kg
Ostatné Hodnota m.j.
Kyselina linolová 3 %
Využiteľná energia 17,05 MJ/kg
Zpět na výběr produktu
Rôzne škodlivé vplyvy civilizácie na životné prostredie, dedičné predispozíce a jednostranná výživa, alebo chovateľské chyby dnes spôsobujú najmä v chove čistokrvných psov tzv. neznášanlivosť na bežné komerčne vyrábané krmivá. Pri športovo a pracovne zaťažených psov prichádzajú navyše do úvahy aj stresom podmienené tráviace poruchy. Príčinou týchto negatívnych prejavov sú buď pravé alergie na niektoré v krmivách použité suroviny ( sója, pšenica, kukurica, hovädzie bielkoviny ), takisto aj precitlivelé reakcie na látky do krmív pridané ( konzervačné látky, farbivá, zchutňovadlá, aromatické látky), ale aj takzvaná nedostatočná aktivita tráviacich enzýmov ( amyláz - tráviacich cukry, proteináz - tráviacich proteíny a lipáz - tráviacich tuky ) v spojení s poruchou funkcie pankreasu. Okrem tohoto, pre psov špecifického okruhu problémov, prichádza do úvahy aj plošný, stále sa zhoršujúci úbytok cenných biologicky účinných látok a stopových prvkov v našich poľnohospodárskych produktoch, spôsobený intenzívnym obrábaním poľnohospodárskej pôdy.
Dôsledky týchto vplyvov na psy sú rôzne:
* Vysoká precitlivelosť na bežné priemyselne vyrábané krmivá so sklonom k hnačkám
* Problémy kože a srsti, spôsobené či už ako dlouhodobým prekrmovaním, t.j. nevhodným dávkovaním proteínov a tukov, alebo aj nedostatkom živín spôsobený dlhodobým skrmovaním nevyvážených krmív
* Nedostatočná vitalita a výkonnosť organizmu, spôsobená špatnou intenzitou látkovej výmeny a s tým súvisiace nedostatočné zásobovanie telesných buniek živinami
* Znížená obranyschopnosť tela a zvýšená vnímavosť na infekcie
* Poruchy imunitného systému a alergické reakcie
HAPPY DOG preto přináša svoje vlastné riešenie vo forme zdravej výživy s vyváženým obsahom a pomerom všetkých živín, t.j proteínov, tukov, cukrov, minerálnych látok, vitamínov a stopových prvkov, presne namierenej na určitú cieľovú skupinu psov podľa plemena, ich životnej fázy a ich životného štýlu. Týmto riešením sú veľmi kvalitné extrudované SUPER-PREMIUM a PREMIUM krmivá s originálnou HAPPY DOG Bio-Formulou.
Zloženie Bio-Formule
Špeciálne bylinkové zmesi pripravené nie procesom extrakcie, ale z celých sušených častí rastlín, najmä z fenykla, mäty, libečku, žihľavy, cesnaku, kerblíku, petržlenu, lucerny, koriandru, rasce, pažítky, sporýše, rozmarýna, aj. Tieto bylinky svojim obsahom cenných éterických olejov, trieslovín, horčín a silíc aktívne zasahují do tráviaceho procesu psov a pôsobia povzbudzujúco na sekréciu žalúdočnej šťavy a stabilizujúco na konzistenciu výkalov. Zhora popisované tráviace poruchy sú takto efektívne potlačované. Hlienovité a výťažkové látky bylín ukľudňujú črevnú činnosť a stabilizujú prirodzenú črevnú mikroflóru a viažu vznikajúce odpadné metabolity. Stopové prvky a cenné minerálne látky sú v bylinách obsiahnuté v biologicky optimálne využiteľnej forme a dorovnávajú tak nedostatky intenzívne pestovaných kŕmnych obilnín a tak posilujú celkovú látkovú výmenu a zvyšujú vitalitu a obranyschopnosť organizmu.
Bylinkové zmesi sú doplňované ešte mikroživinami - biologicky velmi dobre využiteľným koncentrátom stopových prvkov organicky viazaných na kvasnice. Stopové prvky sú veľmi dôležitým stavebným kameňom hormónov, enzýmov a vitamínov podieľajúcich sa na látkovej výmene. Ich nedostatok má ďalekosiahly význam pre zdravie každého psa. Ak sú skrmované čo len v maličkých množstvách, potom výrazne stúpa enzymatická aktivita tráviacich enzýmov a tak sa zvyšuje celková stráviteľnosť a využitelnosť prijatého krmiva.
Podporne tu tiež pôsobí fermentované obilie, ktoré sa pripravuje špeciálnou biotechnológiou z veľmi kvalitného celozrnného jačmeňa. Keď sa suché zrno navlhčí, jeho hmota napučí a enzýmy v zrne obsiahnuté sa mnohonásobne aktivujú a "látková výmena" zrna sa prebudí k životu. V priebehu niekoľkých dňov zo zásobných látok zrna vznikajú peptidy, oligosacharidy, vitamíny, enzýmy, organické kyseliny a iné dieteticky účinné produkty látkovej výmeny zrna ktoré potom aktívne podporujú metabolizmus psa. Enzymatickým natrávením zložitých cukrov ( vlákniny, škrobu ), ktoré je pes schopný tráviť iba čiastočne, vznikajú jednoduchšie cukry, ktoré sú pohotovým a ľahko stráviteľným zdrojom energie. Pridávaním fermentovaného obilia do HAPPY DOG SUPER-PREMIUM a PREMIUM krmív sa zvyšuje ich fyziologická účinnosť a celková stráviteľnosť.
Ľanové semeno obsahuje vysoký podiel mastnej kyseliny alfa-linolénovej, pre psa nejdôležitejšej omega-3-mastnej kyseliny. Tato mastná kyselina je pre psí organizmus esenciálna, pretože nie je schopný si ju sám vyprodukovať a preto je odkázaný na jej prísun formou potravy. Jej nedostatok sa negatívne prejavuje na zdravotnom stave pokožky a srsti. Hlienovité látky obsiahnuté v ľane zas chránia sliznicu tráviacich orgánov jednak pred mechanickým poranením, tak aj pred dráždivým vplyvom jedovatých splodín vlastnej látkovej výmeny.
Kremičitá hlinka ( kremelina ) je prírodný produkt morského praveku, ktorý vznikol usadením mikroskopických rias s vysokým obsahom kyseliny kremičitej. Táto súčasť Bio-Formule je aktivnym, biologicky veľmi dobre využiteľným zdrojom kremíka a dôležitým stavebným kameňom pre zdravú srsť, pokožku, kosti, zuby a pazúry.
Jablčná vláknina prináša množstvo prírodnej balastnej látky pektín a rozširuje tak účinky Bio-Formule o ďalší priaznivý vplyv na zdravú výživu psov. Pre zdravé a bezproblémové trávenie psov je dostatok vlákniny nevyhnutný. Tá stimuluje žalúdok a črevá k optimálnym tráviacim procesom a k formovaniu optimálnej konzistencie trusu. Vláknina navyše zachytáva prehltnuté chlpy a napomáha ich vylučovaniu z tela a tým bráni ich hromadeniu v črevách. Balastná látka pektín navyše stimuluje špecifické aj nešpecifické funkcie imunitného systému a prispieva k obranyschopnosti tela.
Pravidelné a cielené skrmovanie kompletných krmív HAPPY DOG® v kvalite SUPER-PREMIUM a PREMIUM predchádza výživou podmieneným zdravotným poruchám a je tak cenným prínosom k welfare psov a zodpovednému vzťahu člověka ku psom. Aj pri dlhodobom skrmovaní tieto krmivá psom zaistia pevné zdravie, vitalitu, pracovnú výkonnosť a dlhovekosť.
Zloženie:
Hydinová mäsová múčka, kukurica, rybia múčka, ryža, ovos, hydinový tuk, vajcia, hydinový mäsový hydrolyzát, minerálne látky, hovädzí loj, kvasnice, morské riasy, bylinky, stopové prvky, ľanové semeno, vitamíny
Analýza Hodnota m.j.
Dusíkaté látky 28 min.%
Stráviteľné N-látky 25,2 %
Hrubý tuk 15 min.%
Hrubá vláknina 3 max.%
Popoloviny 7,5 max.%
Vlhkosť 8 max.%
Vápnik 1,6 %
Fosfor 0,9 %
Sodík 0,5 %
Horčík 0,2 %
Přidané látky Hodnota m.j.
Minerálne látky
Železo 80 mg/kg
Meď 8 mg/kg
Mangán 25 mg/kg
Zinok 80 mg/kg
Jód 2 mg/kg
Selén 0,15 mg/kg
Vitamíny
Vitamin A 12.000 m.j./kg
Vitamin D3 1.200 m.j./kg
Vitamin E 45 mg/kg
Vitamin B1 3 mg/kg
Vitamin B2 3 mg/kg
Vitamin B6 2,5 mg/kg
Biotín 250 µg/kg
Kyselina pantoténová 7,5 mg/kg
Niacín 30 mg/kg
Kyselina listová 2 mg/kg
Vitamin B12 45 µg/kg
Ostatné Hodnota m.j.
Kyselina linolová 3 %
Využiteľná energia 17,05 MJ/kg
Zpět na výběr produktu
Rôzne škodlivé vplyvy civilizácie na životné prostredie, dedičné predispozíce a jednostranná výživa, alebo chovateľské chyby dnes spôsobujú najmä v chove čistokrvných psov tzv. neznášanlivosť na bežné komerčne vyrábané krmivá. Pri športovo a pracovne zaťažených psov prichádzajú navyše do úvahy aj stresom podmienené tráviace poruchy. Príčinou týchto negatívnych prejavov sú buď pravé alergie na niektoré v krmivách použité suroviny ( sója, pšenica, kukurica, hovädzie bielkoviny ), takisto aj precitlivelé reakcie na látky do krmív pridané ( konzervačné látky, farbivá, zchutňovadlá, aromatické látky), ale aj takzvaná nedostatočná aktivita tráviacich enzýmov ( amyláz - tráviacich cukry, proteináz - tráviacich proteíny a lipáz - tráviacich tuky ) v spojení s poruchou funkcie pankreasu. Okrem tohoto, pre psov špecifického okruhu problémov, prichádza do úvahy aj plošný, stále sa zhoršujúci úbytok cenných biologicky účinných látok a stopových prvkov v našich poľnohospodárskych produktoch, spôsobený intenzívnym obrábaním poľnohospodárskej pôdy.
Dôsledky týchto vplyvov na psy sú rôzne:
* Vysoká precitlivelosť na bežné priemyselne vyrábané krmivá so sklonom k hnačkám
* Problémy kože a srsti, spôsobené či už ako dlouhodobým prekrmovaním, t.j. nevhodným dávkovaním proteínov a tukov, alebo aj nedostatkom živín spôsobený dlhodobým skrmovaním nevyvážených krmív
* Nedostatočná vitalita a výkonnosť organizmu, spôsobená špatnou intenzitou látkovej výmeny a s tým súvisiace nedostatočné zásobovanie telesných buniek živinami
* Znížená obranyschopnosť tela a zvýšená vnímavosť na infekcie
* Poruchy imunitného systému a alergické reakcie
HAPPY DOG preto přináša svoje vlastné riešenie vo forme zdravej výživy s vyváženým obsahom a pomerom všetkých živín, t.j proteínov, tukov, cukrov, minerálnych látok, vitamínov a stopových prvkov, presne namierenej na určitú cieľovú skupinu psov podľa plemena, ich životnej fázy a ich životného štýlu. Týmto riešením sú veľmi kvalitné extrudované SUPER-PREMIUM a PREMIUM krmivá s originálnou HAPPY DOG Bio-Formulou.
Zloženie Bio-Formule
Špeciálne bylinkové zmesi pripravené nie procesom extrakcie, ale z celých sušených častí rastlín, najmä z fenykla, mäty, libečku, žihľavy, cesnaku, kerblíku, petržlenu, lucerny, koriandru, rasce, pažítky, sporýše, rozmarýna, aj. Tieto bylinky svojim obsahom cenných éterických olejov, trieslovín, horčín a silíc aktívne zasahují do tráviaceho procesu psov a pôsobia povzbudzujúco na sekréciu žalúdočnej šťavy a stabilizujúco na konzistenciu výkalov. Zhora popisované tráviace poruchy sú takto efektívne potlačované. Hlienovité a výťažkové látky bylín ukľudňujú črevnú činnosť a stabilizujú prirodzenú črevnú mikroflóru a viažu vznikajúce odpadné metabolity. Stopové prvky a cenné minerálne látky sú v bylinách obsiahnuté v biologicky optimálne využiteľnej forme a dorovnávajú tak nedostatky intenzívne pestovaných kŕmnych obilnín a tak posilujú celkovú látkovú výmenu a zvyšujú vitalitu a obranyschopnosť organizmu.
Bylinkové zmesi sú doplňované ešte mikroživinami - biologicky velmi dobre využiteľným koncentrátom stopových prvkov organicky viazaných na kvasnice. Stopové prvky sú veľmi dôležitým stavebným kameňom hormónov, enzýmov a vitamínov podieľajúcich sa na látkovej výmene. Ich nedostatok má ďalekosiahly význam pre zdravie každého psa. Ak sú skrmované čo len v maličkých množstvách, potom výrazne stúpa enzymatická aktivita tráviacich enzýmov a tak sa zvyšuje celková stráviteľnosť a využitelnosť prijatého krmiva.
Podporne tu tiež pôsobí fermentované obilie, ktoré sa pripravuje špeciálnou biotechnológiou z veľmi kvalitného celozrnného jačmeňa. Keď sa suché zrno navlhčí, jeho hmota napučí a enzýmy v zrne obsiahnuté sa mnohonásobne aktivujú a "látková výmena" zrna sa prebudí k životu. V priebehu niekoľkých dňov zo zásobných látok zrna vznikajú peptidy, oligosacharidy, vitamíny, enzýmy, organické kyseliny a iné dieteticky účinné produkty látkovej výmeny zrna ktoré potom aktívne podporujú metabolizmus psa. Enzymatickým natrávením zložitých cukrov ( vlákniny, škrobu ), ktoré je pes schopný tráviť iba čiastočne, vznikajú jednoduchšie cukry, ktoré sú pohotovým a ľahko stráviteľným zdrojom energie. Pridávaním fermentovaného obilia do HAPPY DOG SUPER-PREMIUM a PREMIUM krmív sa zvyšuje ich fyziologická účinnosť a celková stráviteľnosť.
Ľanové semeno obsahuje vysoký podiel mastnej kyseliny alfa-linolénovej, pre psa nejdôležitejšej omega-3-mastnej kyseliny. Tato mastná kyselina je pre psí organizmus esenciálna, pretože nie je schopný si ju sám vyprodukovať a preto je odkázaný na jej prísun formou potravy. Jej nedostatok sa negatívne prejavuje na zdravotnom stave pokožky a srsti. Hlienovité látky obsiahnuté v ľane zas chránia sliznicu tráviacich orgánov jednak pred mechanickým poranením, tak aj pred dráždivým vplyvom jedovatých splodín vlastnej látkovej výmeny.
Kremičitá hlinka ( kremelina ) je prírodný produkt morského praveku, ktorý vznikol usadením mikroskopických rias s vysokým obsahom kyseliny kremičitej. Táto súčasť Bio-Formule je aktivnym, biologicky veľmi dobre využiteľným zdrojom kremíka a dôležitým stavebným kameňom pre zdravú srsť, pokožku, kosti, zuby a pazúry.
Jablčná vláknina prináša množstvo prírodnej balastnej látky pektín a rozširuje tak účinky Bio-Formule o ďalší priaznivý vplyv na zdravú výživu psov. Pre zdravé a bezproblémové trávenie psov je dostatok vlákniny nevyhnutný. Tá stimuluje žalúdok a črevá k optimálnym tráviacim procesom a k formovaniu optimálnej konzistencie trusu. Vláknina navyše zachytáva prehltnuté chlpy a napomáha ich vylučovaniu z tela a tým bráni ich hromadeniu v črevách. Balastná látka pektín navyše stimuluje špecifické aj nešpecifické funkcie imunitného systému a prispieva k obranyschopnosti tela.
Pravidelné a cielené skrmovanie kompletných krmív HAPPY DOG® v kvalite SUPER-PREMIUM a PREMIUM predchádza výživou podmieneným zdravotným poruchám a je tak cenným prínosom k welfare psov a zodpovednému vzťahu člověka ku psom. Aj pri dlhodobom skrmovaní tieto krmivá psom zaistia pevné zdravie, vitalitu, pracovnú výkonnosť a dlhovekosť.
- Lada
- Príspevky: 107
- Registrovaný: 25. Apr 2006, 19:34
od dexter13 » 11. Feb 2007, 0:35
Volako ste odbocili od otazky 
Ved krm cim chces, happy dog neznam, je to tusim nemecke... Len dodam, ze vacsinou nazvom "CROC" su oznacovane lacne ochudobnene granule pre psov z nizkou zatazou, cena junior croc u inych vyrobcov sa pohybuje okolo 700-1100 za 20kg. Tak neviem, ci to je tak aj u HD, ak hey predajca vas dobehol
Ved krm cim chces, happy dog neznam, je to tusim nemecke... Len dodam, ze vacsinou nazvom "CROC" su oznacovane lacne ochudobnene granule pre psov z nizkou zatazou, cena junior croc u inych vyrobcov sa pohybuje okolo 700-1100 za 20kg. Tak neviem, ci to je tak aj u HD, ak hey predajca vas dobehol
-
dexter13 - Príspevky: 408
- Registrovaný: 22. Jan 2007, 10:02
Kto je on-line
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 12 hostia