Mýty o psoch

[Zolo]

[quote="Nils"][

Zolo, to snáď nemyslíš vážne..quote]

Veruže to myslím vážne! Ktosi tu hovoril o menšom počte nervových zakončení. Ale to predsa nie je o počte receptorov a o dendritoch! Je fakt, že som už zo školy dávno preč, ale nejasne si spomínam na isté pasáže fyziológie, tak zalistujem v pamäti. Vzruch (akéhokoľvek druhu) vzniká pôsobením podnetu na receptor. Aby v receptore vzniklo podráždenie, tak podnet musí mať prahovú hodnotu (intenzita, rýchlosť). Ak prah nedosiahne, nevzniká nič - je to na princípe všetko, alebo nič. Tu je práve podstata. Termínus technikus "bolesť" vzniká až po vyhodnbotení v mozgu, nie v receptore. Prenos cez synapsy musí prebehnúť tam i späť. A tu vidím možnú príčinu : buď je podnet pre CNS týchto psov (oproti iným slabší), alebo prebehne nejaká inhibícia (chemická?) v synapse. Že títo psi majú reakciu na bolesť nižšiu ako je priemer, je fakt. Niečo môže zastrieť adrenalín po psychyckej stránke, ale ja hovorím o fyziológii. A na mojej bandočke to môžem dokázať - bez vzruchu a bez adrenalínu - úlne z kľudu. Je ešte jedna možnosť, že stacionárne podráždenie (vzniká nie v jednom, ale v celej skupine neurónov. Ak reaguje telo na jeden podnet niekoľkými činnosťami ide o divergenciu, ak reaguje na niekoľko podnetov súčasne, ale slabo, ide o oklúziu. A myslím, že práve prevaha oklúzie u týchto psov je to, prečo na bolesť tak spontánne ako priemerná vzorka psov nereagujú.

[Zolo]

[
uz nehoni!

Asi preto nehoní, lebo nie je svoj typ

[rUM^pEL]

A na mojej bandočke to môžem dokázať - bez vzruchu a bez adrenalínu - úlne z kľudu.

fuj este sa aj priznaj

[lucik]

Poradte sa radšej s vaším veterinarom mne by ste určite neverili mne to poradil tiež on

ja neverim vsetko ani svojej vetke.. preto ta prosim, pouc ma o tych brusnych parazitoch.. som zvedava, co ti na to povedal veterinar..

[Kaca]

pokial je maso veterinarne prezrete (a to vacsinou je!), nevidim ziadny problem... Ja surovym krmim...

[Nils]

[

Zolo, to snáď nemyslíš vážne..quote]

Veruže to myslím vážne! Ktosi tu hovoril o menšom počte nervových zakončení. Ale to predsa nie je o počte receptorov a o dendritoch! Je fakt, že som už zo školy dávno preč, ale nejasne si spomínam na isté pasáže fyziológie, tak zalistujem v pamäti. Vzruch (akéhokoľvek druhu) vzniká pôsobením podnetu na receptor. Aby v receptore vzniklo podráždenie, tak podnet musí mať prahovú hodnotu (intenzita, rýchlosť). Ak prah nedosiahne, nevzniká nič - je to na princípe všetko, alebo nič. Tu je práve podstata. Termínus technikus "bolesť" vzniká až po vyhodnbotení v mozgu, nie v receptore. Prenos cez synapsy musí prebehnúť tam i späť. A tu vidím možnú príčinu : buď je podnet pre CNS týchto psov (oproti iným slabší), alebo prebehne nejaká inhibícia (chemická?) v synapse. Že títo psi majú reakciu na bolesť nižšiu ako je priemer, je fakt. Niečo môže zastrieť adrenalín po psychyckej stránke, ale ja hovorím o fyziológii. A na mojej bandočke to môžem dokázať - bez vzruchu a bez adrenalínu - úlne z kľudu. Je ešte jedna možnosť, že stacionárne podráždenie (vzniká nie v jednom, ale v celej skupine neurónov. Ak reaguje telo na jeden podnet niekoľkými činnosťami ide o divergenciu, ak reaguje na niekoľko podnetov súčasne, ale slabo, ide o oklúziu. A myslím, že práve prevaha oklúzie u týchto psov je to, prečo na bolesť tak spontánne ako priemerná vzorka psov nereagujú.

Zolo s prahovou hodnotou ako podmienkou pre odpoveď na podnet mi je to úplne jasné, rovnako aj s tým, že všetky nervy v organizme sú prepojené s CNS a mozog vyhodnocuje druh, intenzitu podnetu a dáva pokyn na odpoveď organizmu a jej formu /v tomto prípade asi bazálne gangliá/. Tú oklúziu mi skús popísať bližšie, neviem či som ťa dosť dobre pochopil. Ale to hlavné - hovoríš o menšej citlivosti na bolesť len na základe osobných skúsenosti/povedzme s tvojimi psami a psami tvojich známych/ alebo existuje seriózny výskum, ktorý by to potvrdil? Nemám na mysli nejaké články typu "vedci v z univerzity v Masachussets zistili, že keď jete viac mrkvy budete lepšie vidieť..." - ale štúdie, ktoré sú hodnoverné. Totiž nie každý empirický zážitok je meradlom pre generálny záver...aspoň podľa mňa. A stále si mi neodpovedal na otázku v čom je pre psa bolesť uťitočná? - v nadväznosti, že ak je prah zvýšený - aký to môže mať dôsledok...

[Nils]

Surove maso pre psov to ako vam nič nehovoria brušne parazity alebo čo

moje brušné parazity mi minule hovorili, že po tých normách z EU sa cítia dosť osamelo, že či už by bolo načase ísť na dovolenku niekde do Číny...


...inak Tula, stavím sa, že spolu s tvojím veterinárom sledujete veľa filmov a votrelcoch a podobných potvorách...a potom sa vám často sníva...

[zuzupes]

Poradte sa radšej s vaším veterinarom mne by ste určite neverili mne to poradil tiež on

no to bol teda rozumny vet

[DKo]

ak je prah znížený - aký to môže mať dôsledok...

citlivosť je vyššia

[DKo]

no to bol teda rozumny vet

úryvok z článku http://www.myslivost.cz/media/clankyDet ... 280&TypR=2

Chtěl bych také vzpomenout na jednoho mého dlouholetého přítele a chovatele psů a na jeho osobitý přístup ke zdravé a přirozené výživě. Vycházel z toho, že pes je po svém předku vlkovi především masožravá šelma, a tak také přistupoval k jeho výživě. Počítám, že se to mnohým nebude líbit, ale podle vzhledu jeho psů a jeho tvrzení, že nikdy neměli zdravotní problémy, bych se k tomu také přikláněl. Byl toho názoru, že pes, jako ostatně všechny masožravé šelmy, čas od času potřebuje i rozkládající se maso, které obsahuje určité bakterie a jiné složky potřebné pro zažívací systém šelem. Toto maso muselo ovšem pocházet ze zdravé zvěře vzhledem k parazitům a jiným nebezpečným nemocem. Když byl na cestách a nemohl vzít psy s sebou, jednoduše zakopal na zahradě nějaké syrové maso do země. Oni ho pak našli a vyhrabali. Tak jak to dělá pes nebo vlk ve volnosti, když má nadbytek potravy. Jednoduše si zbytky zahrabe a v době nouze ví, kam jít. V létě například uchovával maso a bachory v chladné půdě, protože na něj neměl zvláštní lednici. Anebo maso a vnitřnosti, kromě plic, uchovával v nádobě naplněné vodou na stinném místě. Voda se musela každý den měnit. Tímto způsobem lze v letních vedrech uchovávat maso i týden. Z takto uskladněného masa se ale vyplavuje část vitamínů a minerálních látek, které je pak třeba doplnit. Nebo nakrájel maso na tenké plátky a v letních měsících ho na čerstvém vzduchu rychle usušil, což je zvlášť výhodné, protože usušené maso, tvrdé jako kost, můžete vzít s sebou a dát ho pak psovi jen tak anebo ho těsně před krmením namočit do vody. Když zabíjel například králíky a drůbež, tak veškeré vnitřnosti dal psům a nechal je žrát i peří a srst, neboť i to jsou potřebné nestravitelné části potravy všech šelem. Zvláště pak obsah bachoru a střev býložravců je pro masožravce velmi důležitý kvůli obsahu vitamínů a minerálů a zřejmě i bakterií, které jinak v čistém mase nejsou obsaženy. Známe to jistě všichni z televize, když smečka šelem uloví nějakého býložravce. Otevřou mu břicho a sežerou nejprve veškeré vnitřnosti i s obsahem bachoru a střev. Proč by to jinak dělali, kdyby vše potřebné bylo jen v čerstvém mase? A naši psi jsou snad také především masožravé šelmy. Ještě v životě jsem neviděl psa, který by nejevil zájem o čerstvý vývrh. Požírání srsti a peří má i jiný význam. Například při příjmu drobnějších kůstek z drůbeže, se tyto obalí a projdou pak zažívacím systémem aniž by nějak uškodily či způsobily zácpu. Při zabíjačkách dával zmíněný přítel psům napít i krve a také u nich nedocházelo k zácpám, což se jinak stává, pokud nemá pes v potravě dost balastních nestravitelných látek. Chtěl bych ještě jednou zdůraznit, že krmivo musí pocházet ze zdravých vyšetřených zvířat nebo zvěře, aby nemohlo dojít k nějaké nákaze. V žádném případě nedoporučuji nechat sežrat psovi nějakou padlinu v lese, nevíme, na co uhynula. Ostatně někdy tomu stejně nemůžeme zabránit, pokud je pes volně vypuštěný a my nevíme, na co v přírodě narazí. Zajímavé je, že pes živený přírodním způsobem si něčeho takového nebude všímat. To spíše ten, který je nucen žrát pouze vařené maso nebo granule.

[Nils]

ak je prah znížený - aký to môže mať dôsledok...

citlivosť je vyššia

- už som preklep opravil...a hovorím o dôsledkoch pre život...

[DKo]

ak je prah zvýšený - aký to môže mať dôsledok...

citlivosť je nižšia

hovorím o dôsledkoch pre život...

ja tiež

[Zolo]

Nils, máš pravdu (a ja nikde netvrdím opak), že vychádzam len z mnou odpozorovaného. Vedecké štúdie a ani nejaké odborné práce na túto tému som nečítal, takže vedcami z Masachussets Univetrsity nemôžem poslúžiť. Neviem, na akom skutočnom princípe to funguje, ale niečo na tom je. Je to asi o tej intenzite vzruchu, myslím, že práve miera kvality intenzity je rozhodujúca. Neviem, či ľudovo povedané, v tejto sfére majú tieto psy "dlhé vedenie", ale napríklad na poranenia, či bolestivé podnety reagujú v menšej miere a s menším "pátosom", ako iné, jednoducho tú bolesť vnímajú okrajovo. Nehovorím teraz o súbojoch, či poraneniach na love, ale všeobecne. Možno je to aj v rýchlosti prenosu vzruchu do CNS. Určite je to aj individuálna záležitosť, aj preto som spomínal ten IVOMEC. Ani človek nereaguje na bolesť tak ako druhý, niečo sa dá zrejme "naklepať" (boxeri, fighteri,atď), niečo je psyché a adrenalín, ale ja by soom skutočne vsadil na fyziológiu a biochémiu. Skús pichnúť vzorke ľudí pod kožu obyčajný celaskon a pozoruj (aby ma zase Reprezentant nepodozrieval z týrania, aj keď som mal na mysli niečo iné
Bolesť - áno je to odpoveď organizmu na podnet a mala by slúžiť na zachovanie jedinca. Vo väčšine prípadov to platí, ale každé pravidlo môže mať (a spravidla aj nejaké tie výnimky má). Poznám zvieratá (u niektorých plemien tomu odborníci hovoria, že majú game), ktoré sú schopné "samozničenia" i napriek tomu, že telo vysiela jasné signály a dostáva podnety. Takže : mala by, ale nie vždy je to tak. Vieš, keby som choval celý život čivavy, alebo iné plemená, kde je citlivá CNS, tak nepoviem. Ale videl som za život tých psov už naozaj dosť a občas sa dívam dobre. Vždy sa je čomu učiť a vždy príde niečo, čo ťa dokáže fest prekvapiť.

[...repr^zent]

Skús pichnúť vzorke ľudí pod kožu obyčajný celaskon a pozoruj (aby ma zase Reprezentant nepodozrieval z týrania, aj keď som mal na mysli niečo iné

Kedy som ta ja podozrieval?
To si si musel pomylit s nejakou citlivou jemnou babenkou, co su tu na fore.

edit: a som ...repr^zent, nereprezentujem.
copy/paste ak sa to blbo pise. tnx

[rUM^pEL]

on myslel asi mna...ale kto sa blbo spyta blbo sa mu odpovie...