Chovateľské fórum na www.chovatelia.sk

emor píše:kadejake poradkyne..co vedia velke prd. I.M.H.O je nemam vobec chut ti cokolvek vecne dokladovat..pretoze to nema vyznam. ty hlupou ohladne psa ostanes a ja si zbytocne miniem zo svojich 2GB prenesenych dat na tento mesiac

co, milacku, dochadzaju ti nielen argumenty, ale aj penazky?

Dušan, hlásim, že Nilsov Martin sa pre nepriaznivé poveternostné podmienky ani nepokúšal vzlietnuť, tým pádom sa opačovanie Gaštanka odkladá. Ale skús na materiál na ladviňák požiadať Čajku (nie Hviezdoslavovho...), ten by mohol mať nejaké zásoby...

Nils píše:vyvolal si vo mne otázku, ktolá volá po odpovedi - myslíš si, že svorkové alebo "svorkové" správanie APBT sa líši vzhľadom na homogénnosť svorky podľa plemien. Po slovensky - líšia sa vzhľadom na to či ide čisto o pitov alebo je svorka zmiešaná z viacerých plemien?? Nemal som praktickú možnosť posúdiť...

Zolo píše:Zajtra pokecáme osobne..

Jaky osobne, aj mna to zaujima. Nebude problemom pri komunikacii v zmiesanej svorke "game" pitov? Bezne sa vztahy vyjasnia pri pripadnej mele do par minut, psi nejdu "nadoraz". Alebo je problemom "recova bariera"?
Bolo by fajn upresnit, ci ide o socializovaneho pita, alebo totalneho asociala, tam IMHO (co by som nespravil pre zola ), by to asi islo len cez mrtvoly.

Nils píše:vyvolal si vo mne otázku, ktolá volá po odpovedi - myslíš si, že svorkové alebo "svorkové" správanie APBT sa líši vzhľadom na homogénnosť svorky podľa plemien. Po slovensky - líšia sa vzhľadom na to či ide čisto o pitov alebo je svorka zmiešaná z viacerých plemien?? Nemal som praktickú možnosť posúdiť...

Neviem, ci som spravne pochopila otazku, ale podla mna je dost rozdiel, ci je svorka zmiesana alebo homogenna. Niektore plemena maju specificke prejavy spravania a tak ked su len cisto medzi sebou, chapu rec svojho plemena, no nemusia chapat inych psov. Ked su v zmiesanej, su podla mna schopni odsledovat jemne odchylky (zrejme najskor az po nejakej skusenosti) v spravani aj inych plemien a mozno co to preberu...

Napr. flati neceria zuby, proste tento vyrazovy prvok u nich nie je. Nepoznam (a aj co som sa pytala, nepoznaju chovatelia) flata, ktory by ako prve varovanie ceril zuby. Oni len tlmene (tak hrdelne) cez zavretu papulu vrcia. Ako stena Ron na cerenie zubov vobec nereagovala a bol doterny dalej, po par rafnutiach uz tento prvok v komunikacii pozna a dava si pozor. Aj ked vzdy pri novom psovi (ktoreho vidi prvykrat a nepozna jeho spravanie) testuje, ci je to cerenie zubov rovnaky prejav ako u tych, co pozna.

P.S.: Ak som odveci, sorry

Ma niekto skusenost s BO malinois - sucka? Mam tu jednu rocnu, hodne temperamentnu a hravu, ale robi mi problem, ze chyta malych psov za krk a niekedy to prekroci hranice hry. Akoby sa z hry dostala do tuzby stisnut naozaj . Tak sa jej male sucky zacinaju bat. Inak sa dominantne neprejavuje, psov berie ako kamosov, aj ked si vie obhajit svoju poziciu.

Nemam s touto rasou este skusenost, alebo je ona vynimka alebo maju BO iny naturel ako NO.

zopz píše:Akoby sa z hry dostala do tuzby stisnut naozaj.

Na 99% nestisne tak, aby zadrhla. Ona túži šéfovať živým psom.

Problem je vsak v tom, ze akonahle mala fena zajaci od strachu, vzdy je na dvore aspon dalsich 5 psov pripravenych pomoct tej silnejsej a vrhnut sa na tu ustrachanu. Proste instinktivny tichy povel - Ideme trhat. A potom sa pridaju aj ostatni . To je problem svorky. Pre lepsiu predstavu mojho aktualneho spolocenstva - suky : 1 BO malinois 1rok, 1 krizenka NO s novofunlandom 1 rok, 1 labrador 10 rokov, 1 krizenka hladkosrstej kolie 3 roky, 1 jazvecik hladkosr. 6 r, 10 krizeniek od 30 do 40 cm, od 1 roka do 5. Psi: NO krizeny s niecim 10 r., - novy, nekonfliktny okrem krmenia, 1 maly kastratik.
Nastastie vzdy som pri takych psich akciach, ak sa zvrtnu a respektuju moje rozhananie od seba.

Problem mam od doby co mi uhynula moja dominantna suka NO - ona bola sef nad psami, ziaden si nic nedovolil, a v pripade potreby aj zakrocila medzi nich.
Po jej uhyne si zmyslela stara labradorka, ze to prevezme, ale po par dnoch ju to prestalo bavit. Zacala totiz lihat na mieste mojej NO na dlazbe medzi dvermi z chodby do obyvacky a asi jej nesedelo to studene misto, viac sa jej paci na gauci. A teraz tu mam take blbe bezvladie - ani jeden pes nie je schopny sa postarat o veci bez toho, ze by nenapadal, ale napriek tomu udrzal poriadok. Tato BO neprejavuje o funkciu zaujem, skor do toho zacala fusovat mala krizenka jazvecika, tazka neuroticka, ale tu zase zrovnali vacsi psi.

To je to, co ma bavi, sledovat postupnu dominanciu vo svorke - zial teraz nie je nijaka - raz ma navrch ten, potom zase onen. Postupka co fungovala sa uplne rozpadla.

Ale k Veci - maju BO malinois iny charakter nez NO? Lebo mi to tak pripada.

[quote="Van"][
Neviem, ci som spravne pochopila otazku, ale podla mna je dost rozdiel, ci je svorka zmiesana alebo homogenna.quote]

Aj podľa mňa je to rozdiel. Po prvé preto, že si homogénne (jednoplemenné) svorky neviem v reále predstaviť, snáď len u nejakého chovateľa, ale zo skúsenosti viem, že ani on si nemôže dovoliť pustiť všetky zvieratá "dokopy". Psi sa ešte dokážu utriasť voči agresorom väčšou submisivitou, so sukami je to horšie. Ak sa pochytia a vážne sa pobijú, tam to už hraničí so zabitím tej slabšej. A k víťazovi sa pridáva zvyšok svorky, takže osud takejto suky je v podstate jasný. Možno sú si toho vedomé a preto aj ten prvopočiatočný boj je agresívny a ide do tuhého. Lenže tie suky v danej svorke budú už navždy problémové.
Po druhé preto, lebo výrazové prostriedky (pohyby, mimika, postoje, zvuky, atď.) nemá každé plemeno ani nieže rovnaké, ako u niektorých plemien sa vývojom niektoré formy stratili. Ak by som to vyjadril povedzme : stretnutie psov má povedzme 10 "figúr", sú plemená ktoré ich ovládajú všetky a sú plemená, u ktorých chýbajú 2, u niektorých 5. Všimnite si to pri stretnutí dvoch psov... A čím asi prešľachtenejšie plemeno, tým sa toho tratí viac, na rozdiel od primitívnych (to nie je urážka!) plemien. Jednoducho tí psi si nerozumejú, lebo niektoré fázy vzájomnej komunikácie jednoducho vymizli. A potom nastupuje to, čo zase hovoríš : niektoré sa to vo vzájomnej komunikácii naučia v priamom kontakte reagovať, niektoré (väčšinou neurotickejšie jedince) nie a to sú potom skratovky a ďalšie správanie voliace "menšiu cestu odporu".

Zolo, bol som 4 dni v ZH - a bol som aj s Dominom. Viac v e-pošte zajtra...


inak - ak to admin do zajtra neodomkne - presúvam sa do fóra teráriá - tam snáď nebudem pre nikoho nebezpečný


k svorkovitosti - teraz nestíham, ale keď som si to zbežne prečítal - tak by som na prvý pohľad súhlasil. zajtra však pozrem podrobnejšie a pohľadám slabšie miesta

inak chystám sa/keď bude času/ k jednému chovateľovi pitov pri VK - má ich do 10 a len toto plemeno - tak sa popýtam.

zatiaľ ahóóóój

s tymi primitivnymi plemenami mas pravdu - skala vyrazovych prostredkov je tam vacsia (co do pohyboveho aj vokalneho prejavu).
ja to u nasho najviac vidim, ked pozorujem ako specificky prebieha jeho interakcia so psami jeho vlastneho druhu - je to naozaj iny sposob.
Ale ten rozdiel sa da pozorovat aj pri komunikacii a hlavne hre s inymi psami resp. plemenami - vecne to s inymi majtelmi rozoberame, natolko je ten rozdiel evidentny

Nils píše:inak - ak to admin do zajtra neodomkne - presúvam sa do fóra teráriá - tam snáď nebudem pre nikoho nebezpečný

nie som istý

Fraga píše:

Nils píše:inak - ak to admin do zajtra neodomkne - presúvam sa do fóra teráriá - tam snáď nebudem pre nikoho nebezpečný

nie som istý

daj na mňa zvrchu sklo a môžeš v pokoji pozorovať

...repr^zent píše:
Jaky osobne, aj mna to zaujima. Nebude problemom pri komunikacii v zmiesanej svorke "game" pitov? Bezne sa vztahy vyjasnia pri pripadnej mele do par minut, psi nejdu "nadoraz". Alebo je problemom "recova bariera"?
Bolo by fajn upresnit, ci ide o socializovaneho pita, alebo totalneho asociala, tam IMHO (co by som nespravil pre zola ), by to asi islo len cez mrtvoly.

IMHO, nemám s pitmi a STB až také skúsenosti. Mal som ich a videl som ich málo nato, aby som si to dovolil zovšeobecniť. Ale vychádzam zo základného poslania plemena, či sa nám to páči, alebo nie - nebola to agresia voči človeku (tam sa tvrdo vyraďovalo) na čo boli šľachtení, ale boli šľachtení na boj so psami. A to je to, čo vravím - krv nie je voda...
IMHO, ja som nevidel ani svorku APT, ani SBT - bolo by to proti ich hlasu krvi. Hoci nepochybujem, že zložením vhodných "povahových" typov by to možné poskladať bolo. Ale skôr si myslím, že je to raritné. Vieš, všetci sa oháňajú správnou socializáciou. Ale akou, voči čomu a komu? Voči ľuďom - 95% je voči ľuďom nekonfliktných. Voči ruchu, bežnému životu - tiež nie je nejaký veľký problém. Voči psom - no tu problém jednoducho je. Šteňa vodené medzi psov - hry, rešpektovanie druhých psov, učenie sa chovaniu medzi nimi - dá sa, nebýva problém. Problém nastáva väčšinou po puberte, keď si pes začína uvedomovať svoje ja a začína sa ozývať spomínaná krv. Niekedy stačí nejaký spúšťací mechanizmus, následné podcenenie (alebo jeho neschopnosť zareagovať) a potom zas a zas a začína domino efekt a problém je na svete. V tomto sú tí psi doslova "zaťatí" a tvrdohlaví. Zase - nehovorím, že všetci, isto sa nájdu aj z ľudského pohľadu "normálni", ale... Zaradením takéhoto problémového psa do svorky je na malér zarobené. Zaradenie bitkárskeho dominantného psa do svorky povedzme ČSV skončí fatálne. O tom som presvedčewný a myslím si, že presne toto vie aj pán Desenský.
IMHO, fakt už mám obavy sem čokoľvek písať, lebo sa sem privalí jedna osôbka so skromnou jednak mentálnou, a jednak "ideovou" výbavou a dozviem sa novinku, že Čejkovi nechutí len "křepelák", ale že miluje aj APT na česneku...

Nils píše:daj na mňa zvrchu sklo a môžeš v pokoji pozorovať

no a pomože to? že vraj komár dokáže poštípať aj cez sklo... nie že niekto príde k úrazu....

Nils píše:[

daj na mňa zvrchu sklo a môžeš v pokoji pozorovať

Máš na mysli na štýl Vladimíra Iljiča? Ešte vydrž...
Ostatné OK.